台灣仙人掌與多肉植物協會

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--- [求助]關於日照 (http://www.cactus-succulent.org/LeoBB/non-cgi/images/mainlogo.jpg/topic.cgi?forum=1&topic=1171)

-- 作者：椒鹽冰魚
-- 發表時間： 2005/10/07 08:38pm
請問各位先進前輩
因為我住的宿舍平日都缺乏日照
如果用那種黃光燈泡照射
是否有作用呢?(.".)a

-- 作者： sun
-- 發表時間： 2005/10/07 09:29pm
基本上還是自然的太陽光對植物的成長較有幫助,因為植物需靠陽光行光合作用以製造養份,如無法照射陽光應選用最接近太陽光線的全光譜輔助燈具以幫助仙人掌的成長,一般的黃光燈泡無法提供所需的光源需求,有一種爬虫專用的燈泡是比較接近太陽光線的光譜,但仍需考慮照射的距離,因為照度是跟距離成反比的,請參考!!

-- 作者：椒鹽冰魚
-- 發表時間： 2005/10/07 11:51pm
sun大大~~
請問你指的這種燈泡哪邊可以找到呢?

-- 作者： leonfan0034
-- 發表時間： 2005/10/08 01:27am
有賣爬蟲的店或水族館應該有。
不過，燈具加電費很貴喔。
而且效果可能還不及免費的太陽光

-- 作者： sun
-- 發表時間： 2005/10/08 08:29am
[quote][b]下面引用由[u]leonfan0034[/u]在 [i]2005/10/08 01:27am[/i] 發表的內容：[/b]
有賣爬蟲的店或水族館應該有。
不過，燈具加電費很貴喔。
而且效果可能還不及免費的太陽光

[/quote]
leonfan0034大大講得沒錯,所需的配備是非常貴的,除非你的環境真的無法照射陽光,否則選擇陽光還是最正確的,因為陽光是由九種光譜形成的,其波長介於2550埃至25000埃之間,植物行光合作用的適用波長為4200埃至4500埃及波長6300埃至6800埃的兩個區域,因植物的需光量而有所不同,你如果要選擇人工光源可依仙人掌需光量的不同,選擇接近上述波長的燈具,另外我们平時白天的平均照度介於15000至20000流明之間,且照度是跟距離的平方成反比,也就是你掛的燈具越高照度越弱,目前尚無一種人照光源的穿透力可與陽光相比,給你參考.

-- 作者： mhlee
-- 發表時間： 2005/10/08 09:20am
不要去傷這個腦筋了
目前沒有一種人工光源可以模擬太陽光
環境條件差太多,就不要勉強
這不是錢的問題
植物長的不好,我想種的人看了心情也好不到哪裡去
題外話
太陽光是連續光譜,主要的輻射波段是
從紅外線,可見光到紫外光這三個波段
請參考這個光譜圖
http://www.phys.ncku.edu.tw/~astrolab/e_book/secret_star_light/captions/em_spectrum.html
和這個第一段的說明
http://www.csic.khc.edu.tw/06/0610/%A5%CD%AA%AB%B8%C9%A5R%B1%D0%A7%F7/%A4%D3%B6%A7%BF%E7%AEg.doc
所以"陽光是由九種光譜形成的,其波長介於2550埃至25000埃之間"
這種說法是很不恰當的說法

-- 作者： FUNMAN
-- 發表時間： 2005/10/08 11:44am
自己的環境是死的沒法變<除非換房子>
以前我都是種強刺無奈就是只有半日照
李姐說<植物長的不好,我想種的人看了心情也好不到哪裡去>真的原本圓的變長的原本長的究不用說好不到哪裡去
現在換成半日照的仙美美的看了才會舒服

-- 作者：佛手柑
-- 發表時間： 2005/10/08 09:29pm
我也是覺得
愛牠 ~ 就要讓牠 " 幸福 " 哦 !
植物
儘量從自己家裡環境
適合種植的種類
去挑選最喜愛品種來種 !
這樣植物好照顧 ~ 長的又好 !
自己也輕鬆
花費也輕
這樣才能玩得久 !
事半功倍
跟
事倍功半
您要選那個呢 ?

-- 作者：牛老師
-- 發表時間： 2005/10/09 00:22am
[quote][b]下面引用由[u]mhlee[/u]在 [i]2005/10/08 09:20am[/i] 發表的內容：[/b]
不要去傷這個腦筋了
目前沒有一種人工光源可以模擬太陽光
環境條件差太多,就不要勉強
這不是錢的問題
...
[/quote]
看了李姐的論述與網頁選介
終於意會過來；物理專學的李姊
為何能成為仙肉界的“究級天王”
雖說空氣、陽光、水成就生命成長，是再簡單不過的道理
有了精準的數據與論述，才能令人澈悟
“順天應人”是不變的道理
天時、地利、人和是成功的要件──── 一切強求不得

-- 作者：椒鹽冰魚
-- 發表時間： 2005/10/09 01:24am
嗯..感謝大大們給予正確的觀念
看來現在缺乏地利之便呢>3<
苦惱啊...

-- 作者： sun
-- 發表時間： 2005/10/09 11:00am
[quote][b]下面引用由[u]mhlee[/u]在 [i]2005/10/08 09:20am[/i] 發表的內容：[/b]
不要去傷這個腦筋了
目前沒有一種人工光源可以模擬太陽光
環境條件差太多,就不要勉強
這不是錢的問題
植物長的不好,我想種的人看了心情也好不到哪裡去
題外話
太陽光是連續光譜,主要的輻射波段　...
[/quote]
壇主大人:
我當然也知到陽光是連續光譜,在植物學的教科書為便於解釋就將光線區分為紫外線,紫色,靛色,藍色,綠色,黃色,橙色紅色及紅外線等九種連續光譜,其中每一種光譜之間並沒有很明顯的區隔,只能將類似的色區歸為一區,其中波長在3800埃至7500埃之光線稱為可見光,目前各國的照明設施均是由可見光中依不同的需求選取適當的波長作為設計的標準,因此各種人造光源會偏向不同的色系,目前科學家將低於3800埃者歸於紫外線,高於7500埃者為紅外線,另目前陽光照射在地球表面可測得的波長是約在
2550埃至25000埃之間,並未將天體中其它的電磁波及射線考量進去,如果使用天文望遠鏡當然可以觀測天體所發出的各種電磁波及無線電波,只是那些電磁波及無線電波因為對植物的影響與陽光比較起來影響的範圍太小了,所以教科書均未予以列入考量 ,且隨著科學的進步,科學家所能觀察到的宇宙譜線一定會更加的細微.

-- 作者： nirwa
-- 發表時間： 2005/10/09 11:13am
[quote][b]下面引用由[u]mhlee[/u]在 [i]2005/10/08 09:20am[/i] 發表的內容：[/b]
太陽光是連續光譜,主要的輻射波段是
從紅外線,可見光到紫外光這三個波段
...
所以"陽光是由九種光譜形成的,其波長介於2550埃至25000埃之間"
這種說法是很不恰當的說法
[/quote]
呵~ 幸好 nirwa 寫那篇回覆 "仙人掌缺水時為何會變色" 時, 已經考慮點這點, 不然就被 criticize ( 糾正或批評 )了...
好佳在. : )

-- 作者： mhlee
-- 發表時間： 2005/10/09 00:23pm
[這篇文章最後由mhlee在 2005/10/09 12:35pm 第 1 次編輯]

呵~
我不是特意要批評或糾正
只是有些東西可能以前會用比較淺顯的說法做說明
但是隨著教育程度的提升,很多東西大家都能接受比較嚴謹的說法與解釋
所以有時候我是會比較挑剔些
沒任何惡意,請勿聯想太多
當幾句話無法解釋清楚時,我習慣貼解釋比較完整的網頁供參考
這樣比較不會讓看的人斷章取義
就這樣啦 :em03: :em03: :em03:

-- 作者： nirwa
-- 發表時間： 2005/10/10 08:27am
寫文或討論時, 嚴謹的說法與解釋是相當好的一件事啊.
其實我還相當希望有人能批評或糾正一下我曾寫過的文呢, 因為自己不管再怎麼寫, 總覺得還是很容易有沒考慮到的盲點或思考不周詳的地方, 所以會很希望有人能給點不同看法或意見.
呵~ 或者稱之為 "回饋" 也是可以.
文要寫的較淺顯易懂還是嚴謹的詳細解釋, 有時是很難去取捨或兩者兼顧的. 有時會覺得我自己寫的內容很囉嗦, 可是不寫詳細一點, 又會有隔靴搔癢的感覺, 呵~
也是希望論壇中的討論能不要把 "給點意見或看法" 就當成批評或糾正, 希望把它當成是良性的互動, 這樣就好了.

-- 作者： sun
-- 發表時間： 2005/10/11 11:29am
針對日照,大多數的大大都認為既然無法提供好的環境,就不要免強種植,但我想科學不是就在創造無限可能吗?闢如現在的水草造景缸的配備日新月異,不就在模擬最佳的自然生態,提供水草愛好者很多不同的選擇嗎?且論壇成立的目的,不就在集思廣義,藉由各人不同的專精領域,對提問者提出不同的建議或看法以供選擇.當在論壇中看見小萍的小溫室或其他人以狗籠或魚缸改裝的溫室,雖然不專業卻也能另人感動,我常跟學生說:[科學不能被證明為真,只能說當下可能為真,因為後續可能會被推翻,但卻可以被證明為假]科學就是因為有這種理念所以一直在進步.
言歸正傳鹽水椒魚大大,如果你仍想在光線不足的環境中種植仙人掌,在五洲出版社所出的[溫室建築與溫室植物生態]一書中第二章第二節有關溫室採光一節中有提到光譜成份與植物生長發育關係,請參考壇主論述.
另該節之五,有關溫室的補充光照一文中,有論及適合植物照射的燈型及所需功率與每天曝曬時間表,摘要敘述如下:(一)'燈具分析如下:1水銀螢光燈( HPL)在這種具有螢光燈泡的水銀燈中,紫外線能轉變為可見光(一般的水銀燈紫外線被玻璃吸收轉為熱能),對於長日照植物進行光合作用,這種高光強度是最適合的.2螢光燈(TL)其輻射能的紫外線被玻璃罩內所塗的螢光粉吸收轉變為可見光,光的顏色取決於燈上所塗的特殊螢光粉,有些螢光粉發射藍光,另一些發射紅光和綠光,混合在一起可以發射白光,這種白光經淺淡的著色,則能產生含有為量較多的藍光.自然光或帶旦紅色白燈光的日光.這種螢光燈特別適用於增加日照長度.3鎢絲燈是靠加熱到很高溫度的鎢絲發射光線的.在可見光譜內紅光幅射占優勢,在藍紫光的末端下降,全部發射光線的較大部份是在不可見紅外線內,短波的紅外線能引起很多植物的徒長,且溫度較高,均為鎢絲燈的缺點.本書建議於[無光
栽培環境]使用水銀螢光燈( HPL)或螢光燈( TL)安裝功率200- 1000(瓦/米平方)每天照射12-16小時,請參考,並希望你能延續喜愛仙仙的熱忱!!

-- 作者：摸魚兒
-- 發表時間： 2005/10/11 11:48am
[這篇文章最後由摸魚兒在 2005/10/11 12:16pm 第 2 次編輯]

sun 說 :
"科學不能被證明為真,只能說當下可能為真,因為後續可能會被推翻,但卻可以被證明為假"
咦 ? 有點不懂您的意思... 您是不是這樣的意思 :
"當科學不能證明為真時，只能說當下可能為假；因為後續可能會被推翻，而證實它的確是真"
謝謝您對補充光照方面的內容分享．
另外，您說 "科學不是就在創造無限可能"
嗯，的是這樣沒錯啦，同樣一件事，可能只是看事情的角度不同的關係
猜想李姐等人的意思是從給與植物適合生長的環境來著想，不適合仙肉生長的環境，硬要養它們只會害死它們，對植物來說一點好處也沒有．
用人工的方法來模擬自然的環境當然不是最佳的方式，也只能退而求其次，但如果能找到合適的替代方法似乎也是不錯的，猜想這應該是 sun 的意思．
然而，就摸魚兒所知，以仙人掌而言，由它們對於光線和溫度等的環境需求條件極可能是和水草等植物完全不同的，所以即使是用人工的方法來補充光源可能是仍然不夠的．不過話說回來了，嚐試看看人工光源也未嗜不可，只是可行性和實用性可能會比較受限罷了．

-- 作者： FUNMAN
-- 發表時間： 2005/10/11 00:23pm
[quote][b]下面引用由[u]sun[/u]在 [i]2005/10/11 11:29am[/i] 發表的內容：[/b]
針對日照,大多數的大大都認為既然無法提供好的環境,就不要免強種植,但我想科學不是就在創造無限可能吗?闢如現在的水草造景缸的配備日新月異,不就在模擬最佳的自然生態,提供水草愛好者很多不同的選擇嗎?且　...
[/quote]
sun大說的滿有理
考慮到要花費的成本不少燈具.電費.等等
還是要想想值不值得

-- 作者：椒鹽冰魚
-- 發表時間： 2005/10/11 02:06pm
嗯,看到大大們熱心回應令我感到肅然起敬!
我會繼續堅持的~~~
現在白天上課前
盡量都會把仙仙拿到宿舍頂樓曬曬太陽
中午回來再去抱回來..
不曉得這樣做對不對啊?

-- 作者： leonfan0034
-- 發表時間： 2005/10/11 02:09pm
[quote][b]下面引用由[u]椒鹽冰魚[/u]在 [i]2005/10/11 02:06pm[/i] 發表的內容：[/b]
嗯,看到大大們熱心回應令我感到肅然起敬!
我會繼續堅持的~~~
現在白天上課前
盡量都會把仙仙拿到宿舍頂樓曬曬太陽
...
[/quote]
可以的話傍晚再抱回來或是不要抱回來可能更好。^^

-- 作者： sun
-- 發表時間： 2005/10/11 03:35pm
[quote][b]下面引用由[u]摸魚兒[/u]在 [i]2005/10/11 11:48am[/i] 發表的內容：[/b]

sun 說 :
"科學不能被證明為真,只能說當下可能為真,因為後續可能會被推翻,但卻可以被證明為假"
咦 ? 有點不懂您的意思... 您是不是這樣的意思 :
"當科學不能證明為真時，只能說當　...
[/quote]
摸魚兒大大:
所謂科學並不能被證明為真,只能說當下可能為真,但可以被證明為假,是說沒有任何一位科學家能證明他的理論一定是真的,因為必須接受各種檢驗,在未被推翻前,我们只能說它可能為真,如果科學理論經實驗99次為真,只要有一次狀況不符,那就表示該理論是可被推翻的,即可被證明為假,這是統計檢定的邏輯,所以科學就是在這種互相檢證的過程中不斷進步的,希望論壇也能在大家互相討論下更進步.

-- 作者：多刺哥哥
-- 發表時間： 2005/10/11 04:59pm
[quote][b]下面引用由[u]椒鹽冰魚[/u]在 [i]2005/10/11 02:06pm[/i] 發表的內容：[/b]
嗯,看到大大們熱心回應令我感到肅然起敬!
我會繼續堅持的~~~
現在白天上課前
盡量都會把仙仙拿到宿舍頂樓曬曬太陽
...
[/quote]
話雖說不錯
但要看品種說
有的跟本經不起半日照或全日照
會曬傷

-- 作者： leonfan0034
-- 發表時間： 2005/10/11 05:04pm
[quote][b]下面引用由[u]sun[/u]在 [i]2005/10/11 11:29am[/i] 發表的內容：[/b]
針對日照,大多數的大大都認為既然無法提供好的環境,就不要免強種植,但我想科學不是就在創造無限可能�?闢如現在的水草造景缸的配備日新月異,不就在模擬最佳的自然生態,提供水草愛好者很多不同的選擇嗎?且　...
[/quote]
sun大說的提供您另一個思考的方向。
人工電照能養仙仙嗎？
我以為是可以的。
姑且不論水草缸已經發展很久的歷史了。海水礁岩缸、變色龍等蜥蜴室內養殖。都有許多燈具已開發。
丹尼爾的LAMP燈泡很棒、阿卡迪亞的海水礁岩燈具很豪華、ZOOMAD的燈管一應俱全。
看您要什麼光譜帶的HQI燈泡、燈管，UVB、 UVA燈管也已經出很久了。
再搭配光譜分析儀跟測光錶，我相信一定可以完成很接近日照的環境。
況且室內你冬天可以不怕冷，因為絕對會熱到爆。夏天白天的時候最好不要在家，因為你絕對會在1分鐘內飆汗，晚上回家吹冷氣。剛好製造出仙仙喜歡的日夜溫差。
但是如果您有心去訪個價，算個電費。也許您會自問....我在幹麻？
這些錢絕對可以讓您蓋個很棒的溫室或是去租到場地來種仙。
免費的太陽、免費的電、還有免費的風扇。要好好善用才是。 :em15:
種仙嘛，幹麻這麼累？
至於要用黃色的一般燈泡來種仙這就有點........$#%$#!^
有討論有進步。兩種看法我覺得都有可取之處。
重要的還是要考量自己的需求跟能力。