台灣仙人掌與多肉植物協會

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--- 新手~求名~~ (http://www.cactus-succulent.org/LeoBB/non-cgi/images/mainlogo.jpg/topic.cgi?forum=1&topic=2078)

-- 作者： fish5035
-- 發表時間： 2008/01/12 02:55pm
[UploadFile=DSC09631s_1200124502.jpg]
各位大大好~我的種仙的新手~^^
最近買了一盆小小仙人掌，看了很多圖片，
有的覺得很像但又覺得不是很像…一直不知道他真正的名字-_-
所以來請教一下各位大大^^
他開的花是白色的
順便請教，我都是一個星期澆一次水，晚上澆的，把土澆透~
不知這樣會不會太多水，好像覺得他有點變軟軟真是害怕><
哇…現在才知仙人掌的品種與名詞真是多到爆@@看得我眼花
看來要了解可需要一段很長的時間呢…XD

-- 作者： mhlee
-- 發表時間： 2008/01/12 04:55pm
杜威丸好久沒看到了,很漂亮的仙人掌
軟軟的.....這要怎麼說呢,他本來就比那種硬皮的仙人掌軟
所以光是這樣描述很難說是出問題,還是正常?

-- 作者： fish5035
-- 發表時間： 2008/01/12 08:35pm
哦哦~謝謝mhlee大大~^^~
終於知道他的名字了~哈
恩目前看來是都還正常~
可能之前有種仙人掌爛掉過吧…給太多水？
所以一直怕自己會給太多水，
但有時看土很乾又怕他枯死…
還抓不到那個平衡點吧…^^"
一想到就會去看他有沒有變軟的趨勢-_-怕怕哈哈
希望他一直活得好好cc

-- 作者：宇宙級超級兜
-- 發表時間： 2008/01/30 00:30pm
似非"杜威丸"─
"杜威丸"有明顯的倒勾中刺;且其花為鵝黃色而非白色。
看其株形頗似"白鳥"、"春星"、與"白星";
這三者在外形上殊難分辨,
概略的分法是─
"白鳥"與"春星"的羽狀刺較密實集中,而"白星"則羽狀刺較稀疏;
另,"白鳥"與"春星"外形上的判準法則是"白鳥"羽狀刺的中心較"春星"略呈黃色或橘紅色。
初看這株植物,
'我覺得蠻像"春星",
不過"春星"與"白鳥"的花都是紫色到深紫色,
而您說此株開白花!!
那麼確切名稱應是"白星"當無疑問,
因為"白星"多開白花(並非全部,不過多數如此);
至於看起來神似"春星",
應是攝影取角使然吧。
關於多肉植物的澆水週期,
一週應是在台灣氣候之下所能取的最大公約數,
應該沒問題;
至於澆水的時點,
一般咸認“清晨”與太陽趨近下山的“黃昏”為最佳時間,
(如果時間無法允許,像您這般改為晚上,愚意覺得也無不可)
有人說夏季黃昏澆、冬季則改為清晨更佳─
我覺得此點倒不是最重要,
只要不在酷熱的氣溫、寒流、雨天時澆灌植株、不要澆水過量(以澆透為原則,澆水時在表土各處均勻澆水,從盆底流出則應停止),
我想應該都是ok的。
"白星"、"春星"、"杜威丸"等,本為軟質性仙人掌,
只要沒有一直癱軟下去,
概皆在正常範圍之內;
只是白色仙人掌一般而言比其他品種更重日光,
看您的植株略略有些徒長,
會不會是光照不太夠?
以上諸般,
乃個人淺見,
供您參考。:)[br][br][color=#990000][b]-=-=-=-=- 以下內容由 [i]宇宙級超級兜[/i] 在 [i]2008年01月31日 00:15am[/i] 時新增 -=-=-=-=-[/b][/color]
花友,
我始終覺得此株羽刺的形狀與其說像"白星"毋寧說更神似"春星"與"杜威"(只是沒有"杜威"的中刺)!
方才我請朋友幫我翻閱、對照那本日本人所出版的仙肉三千種之圖鑑(我目前手邊沒有書)以察究f其然是否系另一相似品"三光丸",對照的結果應該更接近"三光丸"。"三光丸"之羽狀刺極像"杜威丸",只是沒有"杜威"獨有之倒勾中主刺。您可參考一下,這個答案應比"白星"更正確。
又,
您可讓您的愛花多照些日光,
它必投桃報李,回饋您以豐姿美顏;謝謝您!
也感謝mhlee花友讓我長了見識,知曉"杜威"尚有白花的品種,
謝謝!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
人生到處知何似？恰如飛鴻踏雪泥！泥上偶然留指爪，鴻飛哪復計東西。
.......白樂天

-- 作者： mhlee
-- 發表時間： 2008/01/30 03:33pm
請参考這個網頁
http://mammillarias.net/gallery/mammillaria_species.php?searchstring=duwei&lg=uk

-- 作者：宇宙級超級兜
-- 發表時間： 2008/01/31 05:29am
謝謝mhlee花友的分享;
我所見之"杜威"花色皆偏黃,
卻原來"杜威"亦有白花者!
不觀滄海不知天地之廣裘!!
果真長了見識啊..
謝謝您!

-- 作者： nirwa
-- 發表時間： 2008/01/31 10:49pm
[這篇文章最後由nirwa在 2008/01/31 10:52pm 第 1 次編輯]

我也覺得不太像是 M. duwei, 只是一直沒去翻書查證一下.
在 TNCL 中的 M. dewei 有關花的敘述是 :
fl : 2 x 1.5 cm [ lemon-yellow ] ( 檸檬 - 黃色 ), 其中並未提到是白色的花.
在李姐提供的 M. duwei 網頁中, Flower: Light yellow, about 20 mm long and in diameter.
也沒提到是白色的花.
外型比較類似照片且開白色花的是 M, plumosa ( 白星 ). M. plumosa 無中剌, 照片中看來似乎是無中刺, M. duwei 的中剌有 0 ~ 2 支, 黃色, 尾端是倒勾. 所以由樓主的照片與敘述來看, 我認為比較像是 M, plumosa ( 白星 ).
或許可以參考一下.
http://mammillarias.net/gallery/mammillaria_species.php?searchstring=Mammillaria%20plumosa&lg=uk

-- 作者： mhlee
-- 發表時間： 2008/02/01 09:05am
我不是原花主,以下是猜測
有時我們說白花,有時候是包含淡淡的黃白花
杜威的花有些確實是淡淡的黃白花
我很難用文字來描述
但就算不是杜威(雖然我認為可能性是零)
他也決不是春星白鳥白星
白星的刺是很細的羽毛狀杜威的沒有很細的分支
這麼比喻好了白星的毛有點像是把一根羽毛梳的很開很細
而杜威比較像是粗粗的毛線,會有一根根的感覺
嗯.... 要是比喻的不好看不懂
請仔細對照下兩張圖
白星 http://www.mammillarias.net/gallery/pr/M_plumosa_ML_524_Photo_Michel_Lacoste_m_lacoste_bluewin_ch_001
杜威 http://www.mammillarias.net/gallery/NO/0931_331a

-- 作者： nirwa
-- 發表時間： 2008/02/01 11:59am
只是從花色, 邊刺, 中刺來鑑別, 可能是比較像是白星, 但昨晚也曾仔細看過春星, 白鳥, 白星或杜威的圖鑑, 也覺得它的羽狀刺不太像是樓主的照片, 曾懷疑它是否為雜交種.
我不清楚春星, 白鳥, 白星或杜威, 它們之間是否可以雜交成功, 若有的話, 只能懷疑它可能是白星 x 春星或白鳥吧~

-- 作者： keynes
-- 發表時間： 2008/02/01 00:26pm
來參與討論一下：
有很多仙人掌在臺灣栽培會變得有點不同，比方杜威丸，很常出現沒有中刺個體，如本圖，另外芍藥丸也會出現沒刺的個體，所以我覺得本主題所問的，就是【中刺變得很小】的那種杜威丸。
不管他是不是杜威丸，
絕對不會是白星，
白鳥、姬春星差更多~~

-- 作者：宇宙級超級兜
-- 發表時間： 2008/02/01 04:20pm
呵~
很感謝諸位花友的知識分享。:)
從mhlee花友那兒,
我燭知原來在國外"杜威"有開白花的品種(或變異情況),
可見其平時涉獵之廣,
要我隨意就找出一個相應的網站,
我不一定能做得這麼好哩;
而,
nirwa花友除了整理出眾多有關仙肉資料佳惠眾花友之外,
(光這一點,我就自嘆弗如)
本身知多識廣、旁徵博引之功(從釋解團扇仙人掌的中義一文可窺知一、二)亦令人讚佩;
此外,keynes花友看花眼光之精,
再再彰煥其花中內涵;
當然,沒有fish5035花友(花友喜歡魚嗎?或者,您是雙魚座?我是個超級魚癡、水草癡、與造景癡呢!呵~)提供此一園地,
則花友們無由廣知增識;
謝謝您!
這並非人人有獎式的恭維,
而是在我眼裏,
事實就是如此!!
嗯,
誠如keynes花友所言,
我一開始僅以花色不同否定案例株非"白鳥"、"春星"是不夠的,
(可見僅憑積疊之印象率爾直觀以求定論是有欠精密的)
我後來交叉比對圖片與有限的實株,
此株之羽狀刺果和"白鳥"、"春星"、"白星"有所不同。
是否係"杜威丸"在台灣栽培之後所出現之沒有中刺的個體?
有可能!
但亦無從考據!
只能說根據現有資料(植株的圖片),
該株已和傳統定義下的"杜威丸"有別,
然,其羽狀刺卻又頗像"杜威"!
我請別人幫我核對,
是有一品日本人稱為"三光丸"(不知此名是否係整個仙肉界的共識?抑或,只是日本人自定義而已?這我就不得而知了)的品種,
渾如“無中刺之杜威丸”,
可供眾位花友參考;
至於花色的可能變化,
參照mhlee花友所言、所附,
清楚又詳盡,
在下茲不贅述。
愚意覺得,
名相之設,
旨在標物誌別,
讓眾人瞭解長得啥樣子、習性如何的一株植物該如何簡略辨稱─
否則每說到一株植物,
動輒要描述半小時以上還不能讓人清楚所指為何,
那麼,
遑論談到這株植物的其他有關面相?
因為這一套命名制度
我們聽到"精巧丸"(這可是我的最愛呢)三個字,
很快就能在腦海中織認出其特有的型態及相關之基本習性,
然後,
才能進一步討論它的變異態與變異種,
及其與"短毛丸"、"精巧殿"之不同,
此命名設相之大用;
然,
名相究竟只是為了方便探討『實質』(即這棵植物有什麼生長現象與特殊型態、如何方能使這棵植物變得更有趣而生機蓬勃等),
易言之,
植物本身的各種現象與變化、如何育種、如何保護這棵植物等等課題才是最重要的,
此亦為植物學命名之本義─
名相以為權。
實質以為宗。
所以,
我雖說此株根據察考有日本人稱之為"三光丸"云云,
但我不堅持非要特定於這個名稱,
如若大家共識,
稱之為"無刺杜威丸"我也很贊成!
而且"無刺杜威丸"這個名稱好過"三光丸"哩,
(三光、兩光,其中只差一光,呵~)
最要緊的,
是讓fish5035花友知道這棵植物是Mammillaria屬的植物,
具有疣粒屬的某些通性,
而在特性上與栽培上,
它則完全傾向杜威丸,
足矣!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
人生到處知何似？恰如飛鴻踏雪泥！泥上偶然留指爪，鴻飛哪復記東西。

-- 作者： loop
-- 發表時間： 2008/02/01 05:52pm
請教一下，三光丸的學名是？
因為Echinocereus pectinatus也叫三光丸，只是不清楚有沒特別指白刺型的。
無中刺的杜威丸是原本就有的。mesa 有得買種子。
題外話，鴻飛哪復『記』東西，是故意的嗎？挺有趣的。

-- 作者：宇宙級超級兜
-- 發表時間： 2008/02/02 06:30pm
魯皮大哥呀!
呵呵~
我目前暫時不會“引用”,
請您多包涵!
我引用了兩次,
結果都變成發表,
最後只好在補述中補寫正文;
真糗!!:)
您說的是!
蝦屬中果有"三光丸"此品;
(我原是不知,經過您的提點,朋友也告訴我,Echinocereus peectinatus就叫"三光丸")
至於M屬的三光丸,
是我請朋友幫我核對此照,
出於彼之所告;
據稱,
他原以為"有中刺杜威丸"與無中刺的個體為同一品,
但後來在日本書籍中才發現無中刺者另稱"三光丸";
我看不懂日文,
(現正準備買幾本日本圖鑑開始看圖連連看而已,哈!)
手邊也無仙肉三千種那一本,
中文資料與英文資料又無法翻找,
只能另闢時間與他碰面藉其資料核對了,
十分抱歉!
無法給您立即的答案。
至於『記』,乃『計』之誤啦,
呵~
從此地算起十層樓之上,
我本是寫『計』;
豈敢亂改詩人雅意?
我電腦素破,
今天之前本不知如何用簽名檔,
大約是打字打多了,
青光眼發作兼手抖選錯字,
因此,
手誤,:)
焉有別的絃外之音?
『記』的意境太差囉~
說來好笑,
我是在銀行亂逛,
無意中才瞭,
原來填寫簽名檔的玄機就在銀行內!
這也太..神奇點了吧..
您太久沒網拍了,
整有一年多了吧?
我每隔一段時間就翻開『我的最愛』,
卻都只看到評價71,:)
很懷念您嫁接的"玉盃之華"和"精巧丸石化"呢,
(其中"精巧丸"之相關品尤為我的最愛)
等得差堪望穿秋水咧~
呵~
又不敢冒昧寫信給您;
這廂卻好,
擇日不如撞日,
機緣巧得很,
準此機緣,
過幾天我再寫信給您。
先預祝您中國新年愉快、願圓事滿
[br][br][color=#990000][b]-=-=-=-=- 以下內容由 [i]宇宙級超級兜[/i] 在 [i]2008年02月02日 03:55am[/i] 時新增 -=-=-=-=-[/b][/color]
mesa有無中刺個體之種仔可賣啊~
嗯,
假若是在購買清單上直接【以杜威j丸學名的方式】標註此種無中刺的個體,
那麼,
在名相上再無爭議;
它就是"杜威丸"
許多書籍上對"杜威丸"的描述─
有倒勾的中主刺;
此一特點,
自亦隨之改寫。

-- 作者： fish5035
-- 發表時間： 2008/02/12 07:21pm
[這篇文章最後由fish5035在 2008/02/12 07:23pm 第 1 次編輯]

哈一些時間沒來就多了好多大大來討論～
真是謝謝大家～不過新手的我是看的眼花瞭亂的XD"
個人是感覺比較像 mhlee 大大提的杜威丸
[url=http://www.mammillarias.net/gallery/NO/0931_331a]http://www.mammillarias.net/gallery/NO/0931_331a[/url]
從買來到現在只開過一次花，可能日照真的不夠吧…
但我已經放在窗邊了=_=~最近天氣冷又沒啥太陽可以照~
之前有放一點肥料在盆裡…不過目前還是未開花~所以也沒得照花給大家欣賞~"
補一張超近照給大家看清楚…不知有沒有幫助XD
不過跟之前剛買回來的照片一比好像感覺長高了點…是我的錯覺麻哈哈
[UploadFile=DSC09660_1202818944.jpg]
另外題外話…宇宙級超級兜大大…
我是雙魚座沒錯也，也愛養孔雀魚，水草造景也愛…不過都是只停留在喜歡
技術上就菜到不行啦XD…最近家裡孔雀魚越來越沒食慾也生病了…
不知是不是天氣太冷的關係慘＞＜

-- 作者：宇宙級超級兜
-- 發表時間： 2008/02/12 10:24pm
[quote][b]下面引用由[u]fish5035[/u]在 [i]2008/02/12 07:21pm[/i] 發表的內容：[/b]
哈一些時間沒來就多了好多大大來討論～
真是謝謝大家～不過新手的我是看的眼花瞭亂的XD"
個人是感覺比較像 mhlee 大大提的杜威丸
(www.mammillarias.net/gallery/NO/0931_331a
...
[/quote]
魚花友,
相對於一般仙人掌,
白刺的品種是須多照點光啦,
並非我懂得多,
這是每個人種久都會擁有的經驗值,
如是而已!
在足夠的光照下,
您這株仙人掌應該比現狀圓一些,
不過,
橢圓也是別具特色,
不是嗎?
嗯,
孔雀魚算是很強健的卵胎生魚種;
不過,
若是冷到如今這種溫度,
恐怕也得為牠們加加溫,
否則,很容易得白點病等細菌性疾病;
控溫器現在應該都很便宜,
若是買單純的加熱管,
那麼,
加熱時您得時時在旁監控,
否則一個不小心,
您就在這般冷天免費擁有一鍋熱魚湯了。:)
呵~