-- 作者： 光山 -- 發表時間： 2009/05/01 08:33pm 我正在進行的Yavia的翻譯工作已經完成一大半了 Yavia cryptocarpa 這個cryptocarpa就是隱果 我想問一些有關隱果仙人掌的問題 惠毛丸的果實長怎樣呢? 也會縮進去嗎? 有哪些隱果仙人掌? 我查到的有Neowerdermannia.( 群嶺) 惠毛丸和Yavia Weingartia(花笠丸)也是嗎? Mammillaria theresae 黛絲丸 據說永遠不會把果實放出來 有人有觀察過她嗎? 希望有種過隱果仙人掌的大大能分享觀察到的現象 -- 作者： ashin -- 發表時間： 2009/05/02 07:18pm [quote][b]下面引用由[u]光山[/u]在 [i]2009/05/01 08:33pm[/i] 發表的內容：[/b] 我正在進行的Yavia的翻譯工作已經完成一大半了 Yavia cryptocarpa 這個cryptocarpa就是隱果 我想問一些有關隱果仙人掌的問題 惠毛丸的果實長怎樣呢? 也會縮進去嗎? [/quote] 光山大可否先介紹一下隱果的定義好嗎 ? -- 作者： 光山 -- 發表時間： 2009/05/02 09:04pm 字如其名會把果實吸到莖裡面的仙人掌 我也不甚清楚 我主要是問有種過這種仙人掌的人 它是怎麼個隱法 或是有仙仙明明有授粉 卻不見果實 也許他就是隱果仙人掌 -- 作者： ashin -- 發表時間： 2009/05/02 11:53pm [quote][b]下面引用由[u]光山[/u]在 [i]2009/05/02 09:04pm[/i] 發表的內容：[/b] 字如其名會把果實吸到莖裡面的仙人掌 我也不甚清楚 我主要是問有種過這種仙人掌的人 它是怎麼個隱法 或是有仙仙明明有授粉 卻不見果實 也許他就是隱果仙人掌 [/quote] 例如烏羽玉及牡丹那樣受粉不見果實 隔段長時日再如 " 生出 " 一樣的冒出來 , 是這意思嗎 ? -- 作者： 光山 -- 發表時間： 2009/05/03 05:51pm 也許是 我不知道他要把果實藏很久才算 還是只要會藏都算? 如果是後者應該就算是了!! -- 作者： rugbysofat -- 發表時間： 2009/05/03 06:54pm [quote][b]Mammillaria theresae 黛絲丸 據說永遠不會把果實放出來 [/quote] 這我是覺得可能性很小啦~~~永遠不放出果實?! 那種子是怎樣跑出來?! 該不會是像吃西瓜吐西瓜子一樣噴出來的吧?! -- 作者： 光山 -- 發表時間： 2009/05/04 05:21pm [這篇文章最後由光山在 2009/05/08 10:48pm 第 3 次編輯] 一直到植物死亡才放出 cactus art對隱果的說明 http://www.cactus-art.biz/note-book/Dictionary/Dictionary_C/dictionary_cryptocarp.htm They are retained within the plant body for several years or for the whole life cycle of the plant, and frequently (in Mammillaria) the fruit and seeds will be released only at the death of the plant after the disintegration of the old  stem. 他們會把果實留在身體裡面 長達數年 或是整個生命週期 有些品種(Mammillaria) 只有在植物掛了 老莖腐壞完畢之後 果實才會放出 cactus art 對黛絲的說明 Cryptocarpic fruit: M. theresae is one of the few species of cactus with cryptocarpic fruits. That is, the fruit and seeds are produced and retained inside the stem of the plant. After the flower is finished and dropped off, the stem closes over the fruit and the fruit/seed gradually ripens within. The following years the fruit may remain within the body at the axil, or may protrude a bit.  A thin membrane will be above the part where ripe seed can emerge. As the plant swells with the new growing season, the membrane fractures, and some seed from the past years can little by little drop down and germinate in the close proximity, forming small colonies. [color=#DC143C]But usually the seeds remain within the plant body for several years or for the whole life cycle of the plant, and frequently  they will be released only at the death of the plant after the disintegration of the old  stem. [/color]It is possible to collect fruit and seeds only by means of a thin pointed forceps. The seeds' vitality lasts for many years and  moreover  seeds contain inhibitors that preserve them from premature germination.  Generally fresh seeds won’t germinate very well, only old seeds do. The complete germination of this kind of seed may take several years (Some will sprout unexpectedly after 5 or 8 years!). Because of the above peculiarity, seeds and plants of cryptocarpic Mammillaria (Series Longiflorae)  are seldom available from commercial sources 翻譯: 袋斯是少數幾種隱果仙人掌 這碗糕的意思是: 他的種子在莖裡面成熟 而且還會一直留在莖裡面 開完花之後花會下沉到莖的內部 莖便把果實包住 果實會在裡面慢慢的成熟 接下來的幾年果實被留在腋窩(Axil)內部 或是稍微冒出來一點點 . 一個薄膜蓋住了果實的"出口" (A thin membrane will be above the part where ripe seed can emerge) 生長季節時 肥腫的莖會把膜擠爆 一部分的種子(幾年前的種子)可以一點一點的跑出來 掉在植物附近變成一個小群落 但是果實通常會留在身體裡面長達數年 或是整個生命週期 更多時後只有在植物掛了 老莖腐壞完畢之後 果實才會放出 使用尖頭镊(pointed forceps)從活植物身上把果實弄出來 是可行的 種子可常年保持發芽力，而且種子含有抑製劑，防止他們過早發芽。 新鮮的種子不好發芽 老種子就不一樣了! 要播種的所有種子發芽完畢 可能會耗上好幾年(有些時候會耗上5~8年囧) 因為上述原因 隱果型Mammillaria的種子和植株很難從商業管道取得 -- 作者： rugbysofat -- 發表時間： 2009/05/04 08:02pm [quote][b]下面引用由[u]光山[/u]在 [i]2009/05/04 05:21pm[/i] 發表的內容：[/b] 生長季節時 肥腫的莖會把膜擠爆 一部分的種子(幾年前的種子)可以一點一點的跑出來 掉在植物附近變成一個小群落 [/quote] 哇勒~~~還真的是像吃西瓜吐西瓜子一樣的跑種子出來~~~ 那照這種說法~~~牡丹和象牙丸就不算隱果性仙人掌囉 她們的種筴最終還是會跑出來~~~ -- 作者： ashin -- 發表時間： 2009/05/05 10:15am [quote][b]下面引用由[u]光山[/u]在 [i]2009/05/04 05:21pm[/i] 發表的內容：[/b] 但是果實通常會留在身體裡面長達數年 或是整個生命週期 更多時後只有在植物掛了 老莖腐壞完畢之後 果實才會放出 使用尖頭镊(pointed forceps)把果實弄出來 是可行的 種子可常年保持發芽力，而且種子含有抑製劑，防止他們過早發芽。 [/quote] 這麼說來若將它剖開豈不是如水果內含種子一樣 去頂逼芽或嫁接取頂時搞不好還切到一堆種籽掉出來 -- 作者： 光山 -- 發表時間： 2009/05/06 01:21pm 戴斯是最誇張的隱果 牡丹可能也算 因為不一定要噴西瓜子才算隱果 不過我沒有找到隱果的"定義"........ [br][br][color=#990000][b]-=-=-=-=- 以下內容由 [i]光山[/i] 在 [i]2009年05月08日 09:37am[/i] 時新增 -=-=-=-=-[/b][/color] 哈~~希望我不會太機車了 -- 作者： ashin -- 發表時間： 2009/05/07 01:58am [quote][b]下面引用由[u]光山[/u]在 [i]2009/05/06 01:21pm[/i] 發表的內容：[/b] 戴斯是最誇張的隱果 牡丹可能也算 因為不一定要噴西瓜子才算隱果 不過我沒有找到隱果的"定義"........ [/quote] 覺得討論問題時定義真的蠻重要的 因一個詞可能在討論者間因為彼此定義的不同而沒完沒了 之前看一個節目 , 是一個法國生態學家接受電視訪問 主持人提出問題後 , 法國佬總是先再反問主持人如何定義問題 例如 .. 主持人問 : 如何成功環保 ? 法國佬反問 : 你對成功的定義是什麼 ?            主持人問 : 如何愛護生命 ? 法國佬反問 : 你說的生命包含了哪些 ? 因主持人畢竟沒有學者般的專業而無法清楚定義自己提出的問題 最後有點惱羞成怒的問道 : 閣下總以反問代替回答是否很不禮貌呢 ? 法國佬 : 若我沒先去清楚問題的定義 , 那麼我所回答的將是可能被有心人 無限擴大解釋以利用甚至反誤導他人的 聽了法國佬的說法之後我才恍然大悟到他對學術責任的謹慎與精神 ( 坦白講 ... 一開始我跟主持人一樣覺得這法國佬很機車 ) 可能就是這樣的精神吧 , 所以法文聽說是全世界最精緻到龜毛的文字 下次有人問我們吃飽了沒 ? 記得要回答他 : 請問你對 "吃飽" 的定義是什麼 ? 三個月後肯定親友全數瘋掉  :em01: