-- 作者： 多刺哥哥 -- 發表時間： 2005/07/26 02:35pm 怎麼樣的烏雨玉和翠冠玉才是正確的圖 為什麼我去現場買時和網路上找的資料及啪賣的 怎麼好像都相反 烏羽玉Lophophora williamsii?? <img src=http://www.desert-tropicals.com/Plants/Cactaceae/Lophophora_williamsii2.jpg> 我有一顆如上圖，但為什麼網路上也說下圖這也是烏羽玉(現場賣的也說是) [UploadFile=1_1122359344.jpg] 翠冠玉Lophophora diffusa？？？ 這顆倒粉像上圖那種,怪也...........真的被搞混!!!! <img src=http://www.desert-tropicals.com/Plants/Cactaceae/Lophophora_diffusa.jpg> -- 作者： nfrog -- 發表時間： 2005/07/26 03:07pm [這篇文章最後由nfrog在 2005/07/26 03:08pm 第 1 次編輯] 多刺兄， 仙仙網上有一份烏羽玉屬的文件， 可以參考， 基本上這屬小株的型態都很像， 較大的植株可從體色、毛形、疣形及花色等特徵做分辨， 多看多比較！ 還有， 烏魚是仙仙喔∼ 蛙蛙 -- 作者： nirwa -- 發表時間： 2005/07/26 03:30pm [這篇文章最後由nirwa在 2005/07/26 03:55pm 第 2 次編輯] 咦 ? 跟 nirwa 用的頭像是一樣的. : ) 如同 nfrog 說的, 烏羽玉和翠冠玉幼株的都長的很像的. 這裡有個連結, 裡面有些 Lophophora 屬的照片, 可以參考看看 : http://www.cactuspro.com/photos__alpha__L3.html 要找學名和漢字名 ( 中文名 ) 請參考以下的連結 : http://www7.plala.or.jp/shaboten/wamei/l.html 按 CTRL-F 找 Lophophora, 就可以了, 沒有照片. 不過該網站有個好處就是會把異學名都列出來的. 或參考這一個 : http://albino.sub.jp/database.html 在 [ サボテンの属名検索 ] 左側中選 Lophophora 就會出現該網站這一屬的所有品種, 有些都有附照片, 可以互相比對一下. 或直接按以下的連結 : http://albino.sub.jp/cgi-bin/database.cgi?equal3=Lophophora -- 作者： mhlee -- 發表時間： 2005/07/26 04:21pm ***** 版主模式 ***** 此文章是管理員從多肉植物討論區轉移過來的！ -- 作者： 多刺哥哥 -- 發表時間： 2005/07/26 04:31pm 我有看過仙仙網的資料和外國網站的資料 是跟我的想法一樣 如:烏羽玉Lophophora williamsii 但我去買的時後問老闆的答案竟剛好相反 故覺得矛盾 所以有必要再作一次確認 PS:這屬的也是算仙人掌類的喔∼∼我以前以為肉肉的都算多肉的一種 謝謝各位的更正指教............................... -- 作者： nfrog -- 發表時間： 2005/07/26 05:46pm 一般而言， 市面上很少有大到可以直接辨識出來的烏魚屬植株在流通， 所以老闆說什麼就是什麼囉~ 買回家過個三五年就知道了~ 蛙蛙 -- 作者： 雲淡風輕 -- 發表時間： 2005/07/29 09:06am [quote][b]下面引用由[u]nfrog[/u]在 [i]2005/07/26 05:46pm[/i] 發表的內容：[/b] 一般而言， 市面上很少有大到可以直接辨識出來的烏魚屬植株在流通， 所以老闆說什麼就是什麼囉~ 買回家過個三五年就知道了~ 蛙蛙 [/quote] 請問 要3-5年   才能分辨出來   那大約是多大顆了? 約幾公分ㄋ -- 作者： nfrog -- 發表時間： 2005/07/29 08:24pm [quote][b]下面引用由[u]雲淡風輕[/u]在 [i]2005/07/29 09:06am[/i] 發表的內容：[/b] 請問 要3-5年   才能分辨出來   那大約是多大顆了? 約幾公分ㄋ [/quote] 拿到市場的烏魚大約也有兩三年， 有的發育早的或嫁接的可能已經可以開花了， 但它外型特徵恐怕還沒出現， 蛙蛙說三五年是一個概數， 重點不在大小， 而是在特徵的顯現。 蛙蛙 -- 作者： magic -- 發表時間： 2005/07/30 11:14pm [UploadFile=Imgp1727_1122736411.jpg] 蛙蛙大的銀冠玉 -- 作者： yushing -- 發表時間： 2005/08/01 02:57pm        因為大部分都是園藝種，所以很難分辦，總之喜歡就好了，我只會分銀冠玉與翠冠玉，而銀冠玉與烏羽玉小時候很難分。 -- 作者： 雲淡風輕 -- 發表時間： 2005/08/01 06:00pm [quote][b]下面引用由[u]yushing[/u]在 [i]2005/08/01 02:57pm[/i] 發表的內容：[/b] 因為大部分都是園藝種，所以很難分辦，總之喜歡就好了，我只會分銀冠玉與翠冠玉，而銀冠玉與烏羽玉小時候很難分。 [/quote] 小勝大大 請問一下 如你所說,要如何區分ㄋ -- 作者： 多刺哥哥 -- 發表時間： 2005/08/02 09:01am 我幾天前有問過一位賣仙的老闆 他說翠冠玉外觀的顏色比較淡綠 故謂之翠冠玉的翠 烏羽玉就顏色比較深綠一些 就顏色來看的話 -- 作者： cclinh -- 發表時間： 2005/08/03 08:59am [quote][b]下面引用由[u]多刺哥哥[/u]在 [i]2005/08/02 09:01am[/i] 發表的內容：[/b] 我幾天前有問過一位賣仙的老闆 他說翠冠玉外觀的顏色比較淡綠 故謂之翠冠玉的翠 烏羽玉就顏色比較深綠一些 ... [/quote] 我也覺得蠻難的, 我買回來的時候比較綠 (3-4cm) 曬了幾天太陽就有一點粉粉的(没那麼綠) 烏羽玉?子吹就比較好認. :em06:  :em06: -- 作者： loop -- 發表時間： 2005/08/03 08:26pm [quote][b]下面引用由[u]多刺哥哥[/u]在 [i]2005/08/02 09:01am[/i] 發表的內容：[/b] 我幾天前有問過一位賣仙的老闆 他說翠冠玉外觀的顏色比較淡綠 故謂之翠冠玉的翠 烏羽玉就顏色比較深綠一些 ... [/quote] 對啦！對啦！ 銀冠玉就有一層銀粉似的。 那•••。 丹冠玉？？？ 紅的喔！ 呵！我鬼扯的。 [UploadFile=SSCN2088_1123071838.jpg] -- 作者： 悠悠 -- 發表時間： 2005/08/08 01:39pm 子吹的? [UploadFile=BCC6A6ECB7D3A4F9_1123479589.jpg] -- 作者： 錦衣 -- 發表時間： 2005/08/08 07:19pm [quote][b]下面引用由[u]loop[/u]在 [i]2005/08/03 08:26pm[/i] 發表的內容：[/b] 對啦！對啦！ 銀冠玉就有一層銀粉似的。 那•••。 丹冠玉？？？ ... [/quote]魯大~~ 您這顆很特別喔... 不知有緣能否用以下這顆跟您的結親家?? 當然還要再等等喔~~ [UploadFile=B7D3A4F920014_1123499994.jpg] -- 作者： 錦衣 -- 發表時間： 2005/08/08 07:22pm 銀冠玉錦...[UploadFile=B7D3A4F920082_1123500144.jpg] -- 作者： loop -- 發表時間： 2005/08/08 07:29pm [這篇文章最後由loop在 2005/08/08 07:56pm 第 3 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]錦衣[/u]在 [i]2005/08/08 07:19pm[/i] 發表的內容：[/b] 魯大~~ 您這顆很特別喔... 不知有緣能否用以下這顆跟您的結親家?? 當然還要再等等喔~~ [/quote] 如果是指顏色。 不特別啦！就銀冠玉而已，我無聊斷水造成的。 型是不錯扁扁的，疣也還可以，毛太短，最糟的是不易開花，開花也不易結果。 -- 作者： bobble -- 發表時間： 2005/08/09 08:23pm 錦衣大大,這幾棵不曉得您覺得如何?? 只不過這幾位都還是小朋友,要能生可能還要再多等幾年吧!! (希望不要么折才好:P) [UploadFile=01_1123590056.jpg][UploadFile=02_1123590070.jpg][UploadFile=03_1123590085.jpg][UploadFile=04_1123590124.jpg][UploadFile=05_1123590147.jpg][UploadFile=06_1123590164.jpg] -- 作者： 多刺哥哥 -- 發表時間： 2005/08/09 09:33pm 慘ㄚ~~~ 我今天觀察了一下我的那顆烏雨玉可能幾天後會掛 不知是否換盆或介質問題和水加太多(土乾才加) 下方有點軟扁的趨勢 我的感覺是$300買的快泡湯 真可惜 -- 作者： 錦衣 -- 發表時間： 2005/08/09 11:15pm [quote][b]下面引用由[u]bobble[/u]在 [i]2005/08/09 08:23pm[/i] 發表的內容：[/b] 錦衣大大,這幾棵不曉得您覺得如何?? 只不過這幾位都還是小朋友,要能生可能還要再多等幾年吧!! (希望不要么折才好:P) [/quote] 這幾顆幼態時就很有特色了ㄛ... 好好栽培...希望能成為未來的主力軍... 盆土要慢慢的保持舒水及乾燥. 讓幼苗漸漸適應正常的環境.. 不然有時會突然都爛囉... 參考~~~ -- 作者： loop -- 發表時間： 2005/10/04 11:25pm [quote][b]下面引用由[u]loop[/u]在 [i]2005/08/08 07:29pm[/i] 發表的內容：[/b] 如果是指顏色。 不特別啦！就銀冠玉而已，我無聊斷水造成的。 型是不錯扁扁的，疣也還可以，毛太短，最糟的是不易開花，開花也不易結果。 [/quote] [UploadFile=SSCN2441_1128439480.jpg] 沒騙人喔！水足夠後顏色就不見了。 -- 作者： leonfan0034 -- 發表時間： 2005/10/05 00:34am [quote][b]下面引用由[u]多刺哥哥[/u]在 [i]2005/08/09 09:33pm[/i] 發表的內容：[/b] 慘ㄚ~~~ 我今天觀察了一下我的那顆烏雨玉可能幾天後會掛 不知是否換盆或介質問題和水加太多(土乾才加) 下方有點軟扁的趨勢 ... [/quote] 是喔。有照片嗎？ 希望你可以救回來。 我也好喜歡烏羽玉，雖然自己目前沒半顆。 祝福您^^ -- 作者： nirwa -- 發表時間： 2005/10/05 11:08am [這篇文章最後由nirwa在 2005/10/05 11:11am 第 4 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]loop[/u]在 [i]2005/10/04 11:25pm[/i] 發表的內容：[/b] 沒騙人喔！水足夠後顏色就不見了。 [/quote] 葉綠體的光反應需要有水的參與, 沒有水的話當然整個光反應和卡氏循環都沒辦法作用了. ( 有興趣請參考 "CAM - 多肉植物與仙人掌之光合作用", 內有一張圖可以看看整個過程 ) 呵~ 那為什麼仙人掌斷水後會變色呢 ? 且聽 nirwa 來說個大概. : ) 絕大部份植物的根, 莖, 葉的紅色是由葉紅素類 ( carotenoids ) 或類黃酮類 ( flavonoids ) 色素所導致; 而草莓和葡萄的紅色則是由紅色的花青素 ( anthocyanin, 也是類黃酮 ) 所導致. 然而, 使仙人掌變成紅色或紫色的並不全然是葉紅素或花青素, 葉黃素或胡蘿蔔素, 而主要是一類色素叫 "甜菜素 ( betalain )" 中特別的一些色素所導致. 這些植物色素除了葉綠素可製造碳水化合物來當成植物的養份外, 其他的色素除了造成植物外觀顏色的改變或一些植物生理上的作用之外, 它們另一個作用就是保護植物不受紫外線等有害光線的傷害了. 葉綠素可吸收除了綠色以外的光線 ( 紅藍色光的吸收率最佳 ), 當然也包括紫外線等高能量的光波. 但在缺水時, 整個葉綠體的光反應是相當受限的, 甚至無法進行, 這時植物為了保護它自己不受這些高能量光波的傷害, 就會慢慢改變它體內植物色素的比例, 即葉綠素變少, 其他可保護植物不受紫外線等有害光線傷害的色素變多. 如此在強日光的環境下或缺水的環境下, 或兩者兼具的情況下, 仙人掌才會變色, 變成紅色或紫色. 這也是一些品種在原生地並不是在全日照的環境生長, 而我們把它放在全日照的環境下養, 仙人掌就很容易變成紅色或紫色的原因. 一些有很多白毛的品種, 如白鳥, 春星, 老樂等等, 就是為了阻擋一些陽光演化而來的. 另外, 仙人掌會曬傷的主因乃是它一下子暴露在強日光的環境下, 沒辦法及時改變體內植物色素的比例來保護它免受高能量光波的傷害所導致. 這也是為什麼把仙人掌從室內移至室外要用漸進式的增加光照度的原因了. 哇~ nirwa 又雞婆了... -- 作者： FUNMAN -- 發表時間： 2005/10/05 11:34am 哇~ nirwa 又雞婆了... 雞婆的好讓我們長知識謝啦 -- 作者： 雲淡風輕 -- 發表時間： 2005/10/05 00:12pm nirwa  大大 好厲害喔   像我想雞婆都沒這本事ㄋ -- 作者： mhlee -- 發表時間： 2005/10/05 01:13pm 謝謝 nirwa 總算知道 betalain 要翻成甜菜素 我這裡有個問題 在 "A cactus Odyssey" 和 "The Cactus Family" 都提到仙人掌的色素是 betalain 尤其是花的色素中並不含花青素 anthocyanin, 這是石竹目植物的特徵 (所以龍樹科的花的色素也不是花青素,而是甜菜素) 一般植物生理的資料也寫著 betalain 和 anthocyanin 通常不共存 那在仙人掌的莖上是否也有 anthocyanin ? -- 作者： nirwa -- 發表時間： 2005/10/06 10:59am [quote][b]下面引用由[u]FUNMAN[/u]在 [i]2005/10/05 11:34am[/i] 發表的內容：[/b] 哇~ nirwa 又雞婆了... 雞婆的好讓我們長知識謝啦 [/quote] [quote][b]下面引用由[u]雲淡風輕[/u]在 [i]2005/10/05 12:12pm[/i] 發表的內容：[/b] nirwa  大大 好厲害喔   像我想雞婆都沒這本事ㄋ [/quote] [quote][b]下面引用由[u]mhlee[/u]在 [i]2005/10/05 01:13pm[/i] 發表的內容：[/b] 謝謝 nirwa 總算知道 betalain 要翻成甜菜素 [/quote] 呵~ 不用客氣的啊~ 大家心照不宣就好了. : ) -- 作者： nirwa -- 發表時間： 2005/10/07 08:25am [這篇文章最後由nirwa在 2005/10/07 09:00am 第 4 次編輯] 昨晚閱讀了一下 "Cacti : Biology & Uses" 中的相關章節, 其中並未提到仙人掌的莖上是否有 anthocyanin 的內容. 不過按照書中也有提到仙人掌的色素是 betalain, 這是石竹目 ( Caryophyllale ) 植物的分類重要特徵之一, 因為 betalain 和 anthocyanin 的確不會共存在同一植物上. 所以由此推論, nirwa 認為仙人掌的莖上應該是沒有 anthocyanin. 相當有趣的一點是,  Caryophyllale 目中, 只有 Caryophyllaceae 屬的植物是不含 betalains 的, 其他Caryophyllale 目中的屬都含有 betalin 類色素. 參考資料 : 1. Cacti : Biology & Uses 2. The Cactus Family 3. A cactus Odyssey 4. ANTHOCYANIN, http://www.charlies-web.com/specialtopics/anthocyanin.html ( 英文 ) 5. http://www.cactus-art.biz/note-book/Dictionary/dictionary_betalain_or_betacyanin.htm 6. http://72.14.203.104/search?q=cache:W-0Y2Iv_RIwJ:courses.washington.edu/bot113/Spring/LectNotes/2005/notesWk4.pdf+anthocyanin+betalain+cacti&hl=zh-TW 6.1 http://courses.washington.edu/bot113/Spring/LectNotes/2005/notesWk4.pdf ( 6. 的 PDF 檔 ) 7. http://72.14.203.104/search?q=cache:g7aRvlmykP0J:courses.washington.edu/bot113/Summer/LectNotes/2005/notesWk6.pdf+anthocyanin+betalain+cacti&hl=zh-TW 7.1 http://courses.washington.edu/bot113/Summer/LectNotes/2005/notesWk6.pdf ( 7. 的 PDF 檔 ) 6. 與 7. 中的資料很有趣喔, 是人家上課的投影片 ( slides ). -- 作者： kosam -- 發表時間： 2005/10/10 03:45pm nirwa 大大實在太強了..不過原文就看的頭暈暈的! -- 作者： nirwa -- 發表時間： 2005/10/11 10:33am 哎呀, 語文只是種工具, 沒什麼大不了的啦. 呵~ 附上參考資料來源的最主要用意是為了要證明 nirwa 寫的東西不是自己瞎編胡扯的, 可增加所寫的文章的可信度, 也算是對於讀文的人一種比較負責任的態度與做法. 另外, nirwa 大都參考原文的原因並不是要強調自己的閱讀原文能力, 而是原文資料內容大都寫的比較豐富詳細些, 如此而已. : ) -- 作者： nirwa -- 發表時間： 2005/10/11 11:27am 後來又看了一些資料, 再補充一下之前所提到的 : 影響植物色素產生的環境因素除了光波 ( 藍光和紫外線的影響最大 ) 之外, 溫度, 植物體內可用水和碳水化合物的濃度, 以及氮素, 磷等濃度也都會使誘導植物色素的產生或轉變. 所以不只缺水和強光, 溫度的變化等因素也會導致仙人掌的變色. 花青素 ( anthocyanins ) 存在絕大部的陸生植物上, 唯獨石竹目 ( Caryophyllales )中, 只有 Caryophyllaceae 科的植物是不含 betalains 的, 其他 Caryophyllales 目中的科都含有 betalain 類色素. 而且 betalains 和 anthocyanins 不會共存在同一植物上. 另外, 甜菜素 ( betalains ) 最早在甜菜 ( beet ) 上被發現故稱之為 "甜菜素", 它是甜菜屬藜科植物, 屬石竹目的植物. 石竹目主要包括下面一些科： 石竹科（Caryophyllaceae） 藜科（Chenopodiaceae） 商陸科（Phytolaccaceae） 紫茉莉科（Nyctaginaceae） 仙人掌科（Cactaceae） 番杏科（Aizoaceae） 粟米草科（Molluginaceae） 馬齒莧科（Portulacaceae） 落葵科（Basellaceae） 莧科（Amaranthaceae）