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 kangaroo 




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  [這篇文章最後由kangaroo在 2009/10/11 01:41pm 第 2 次編輯]G,`
是否買有錦仙人掌種子大部份都是白子或黃化，.e
如果買愛仙有錦種子出錦機率有多少？Y=P%
為何有錦的仙人掌種子大都出白子跟黃化？ay^AD~
如果有錦仙人掌跟沒錦仙人掌配種是否就比較不會出白子？+j::
謝謝。]bS*V








發表文章時間2009/09/24 09:01am　IP: 已設定保密[本文共 277 位元組]　 
 yushing 
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  [這篇文章最後由yushing在 2009/09/24 00:14pm 第 1 次編輯]"C
兜錦交兜錦，子代出錦機率比較高，%U
而且出錦後大多黃化，要出現漂亮的兜錦機率很低。7Pst
--------------------------------------------------------------------<.@Vmy
個人覺得白子，是近親交配下的產物，JUbKBf
在十年前，就算兜錦交兜錦要看到白白的也很少，#&VFU
現在的兜就換琉璃交琉璃還是有機率出現白子.........Ke
最近幾年的兜幾乎沒在進口了，以前是幾乎都進口的。$2%%Rc








☆★人人留一手，就會沒新手★☆
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發表文章時間2009/09/24 00:12pm　IP: 已設定保密[本文共 433 位元組]　 
 kangaroo 




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  [這篇文章最後由kangaroo在 2009/09/24 03:09pm 第 2 次編輯]?B[M

下面引用由yushing在 2009/09/24 00:12pm 發表的內容：=k
兜錦交兜錦，子代出錦機率比較高，\%%;~^
而且出錦後大多黃化，要出現漂亮的兜錦機率很低。df`
--------------------------------------------------------------------{A;3a{
個人覺得白子，是近親交配下的產物，P(
...©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 CT] [

xtn}
感謝大大回覆，原來是近親交配結果，zJEA
所以國內業者賣的有錦仙人掌也都是近親配的仙人掌，"
不管跟那個業者買有錦仙人掌配種都可能出白子或黃化。x/e6








發表文章時間2009/09/24 02:31pm　IP: 已設定保密[本文共 527 位元組]　 
 loop 




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下面引用由kangaroo在 2009/09/24 02:31pm 發表的內容：P[bca
感謝大大回覆，原來是近親交配結果，6$hV
所以國內業者賣的有錦仙人掌也都是近親配的仙人掌，Zvabx4
不管跟那個業者買有錦仙人掌配種都可能出白子或黃化。U[(jT

rX
蠻恐怖的推論。~qlC2
這樣是不是該感謝外籍新娘的婚姻仲介，讓台灣免除了近親交配的危機。3]|og
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兜我種的較少，不便推論。不過兜有不少品系，難道說這些都算近親？況且兜大概是最普及的仙人掌，如果真的遇到近親交配造成白化，業者應該早就引進其他植株來育種了！vPLs
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以我繁殖過最多代的長城丸錦，近親交配最先遇到的問題是授粉不稔，種子數變少，甚至不結果。8j
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白子除了可能是全錦，也可能是短時間光線過強(時間過長就直接熟了，不會有白子)。如果是用悶的，強光只要半小時就可能照成白子。/I=x!k
尤其建築物週圍常會有陰暗角落，但是可能有一小段時間會陽光直射，這樣也會照成白子。l}q:E
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-=-=-=-=- 以下內容由 loop 在 2009年09月24日 04:32am 時新增 -=-=-=-=--KLc
說得很雜，總結一下，個人持相反意見，不贊同近親交配造成的。XnE
原因如下：Oc(=\v
1.國內兜的數目極大，基因夠複雜。"oQ]
2.業者的生財工具，不會放著讓問題擴大。=g#
3.近親交可能會先遇到沒種子可收。-m>
4.白子不見得是基因問題，有可能是強光造成的。不是質疑樓主，只是說可能造成的原因，勿見怪。{{$j2q








或出或處，或默或語。


發表文章時間2009/09/24 07:21pm　IP: 已設定保密[本文共 1201 位元組]　 
 yushing 
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  我也是依我的推論，因為我以前種子一年可以收成數萬顆，播出來的苗，白子真的少之又少........._








發表文章時間2009/09/24 08:03pm　IP: 已設定保密[本文共 116 位元組]　 
 loop 




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  如果是個人種的，完全不引近外來植株，白子增多是近親交配的推論，還蠻合理的。Xd
但是延伸推論到整個市場就不太能成立，因為個體夠多。41x,
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剛好有兩棵買來的兜錦交了個果莢，這幾天播看看狀況。dgSj








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  一般兜在配種也是近親交配，像F1與母代再回交一次的很正常，s5,=
有星類育種可以參考一下孔雀魚的育種。2
一般玩家如果沒意外的話，會在同一個業者那邊買不少，~3*;
所以要區別是不是近親引起的，可以跟不同業者或玩家買，|r(`
然後配看看。R3
今年我網拍上有買到帶有果莢的兜與鸞鳳玉，跟別人給我ｎ年前7
愛仙園買的種子，我將兩種種在同一環境下，網拍的竟然有1/3是白子，如果塔內ｂｂｓ還有資料的話，可以發現以前真的很少有問白子的事，所以才有這種假設。j(H{[1
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-------------------------------------------------------------------------------------------JCCI5
p.s:以前種太多花，後來過敏愈來愈嚴重，才知道花粉也會造成\u
我的過敏，眼睛跟呼吸系統整個過敏，嚴重時會氣喘，所以就請^ASa:
業者來掃回去囉......B4[
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  育種都是這樣固定某一特徵的。ta.V^8
不過錦並不需要兩棵錦互交，通常錦當母本就有蠻大的機率出錦，不用循這種育種方式啊！1}*c{j
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真的這麼誇張了喔！沒買過國內的兜錦交兜錦的種子，還以為是少數特例。r=t
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-=-=-=-=- 以下內容由 loop 在 2009年09月24日 06:45am 時新增 -=-=-=-=-M
好像被搞混了。e"
1.或許兜錦近親交會造成白子增多，這點有可能，但如果實際做實驗，有直接證據較好。<N}O
2.就算1.成立，還是無法延伸推論出3樓所說，『所以國內業者賣的有錦仙人掌也都是近親配的仙人掌，)[
不管跟那個業者買有錦仙人掌配種都可能出白子或黃化。』Ce2
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另，白子跟黃化是不太一樣的東西吧！^
白子是孵出來完全不帶葉綠體的苗。W6hg
黃化是生長點不再出葉綠體。WkAQ
 izv+4R
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-=-=-=-=- 以下內容由 loop 在 2009年09月24日 07:06am 時新增 -=-=-=-=-c7
關於『所以國內業者賣的有錦仙人掌也都是近親配的仙人掌，]Ay{
不管跟那個業者買有錦仙人掌配種都可能出白子或黃化。』YY
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開始可能是近親交的，但近親交如果僅是幾代，出白子的機率很低。個人種的長城丸錦近親回交是沒出過白子啦！y4|jN
當然不排除品種不同有不一樣的結果。O`








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  以上述討論, "白子" 應是表示"完全失去葉綠素的個體_l362
所以不管是先天基因缺陷或是後天環境造成個體完全失去葉綠素這兩種論點應該都可以成立~~uv
不過醫學上的"白子" 通常指的是先天基因造成黑色素缺乏的病症,y=_O
而在未確定是否植株小曲整體變白是先天或後天因素造成時,Y9c!L
以"白化"稱之或許更適合.......fn
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 }
另外, 假如"白化" 真的是由先天的基因缺失所造成,<C
也不一定全是近親交配的後果>]=
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 wwQ**
或許, "異種交配" 是更大的因素,7);T
在自然界異種交配而成功的養出下一代的機率是不常見的5*gP@
不然到處都會有雜交的動植物了pEwF=
所以會看到的不是異種交配沒有成功的產下下一代 (以植物來說是沒有種子形成, or  種子形成無法發芽, or 發芽後早夭),L{/
不然就是產生的下一代沒有繁衍的能力, 如騾, 還有獅虎dI0P#
(以植物來說就像是有了可以長到成株的下一代, 但是無法開花結果(l
或是開花了以後無法結果),cy8
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 Wn
而植物不同於動物的地方是異種雜交產生存活的下一代以後N
它可能可以以有性生殖以外的方式繼續繁衍 (無性生殖)!
但這種方式在自然界少見?%0(
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可是現在因為人為的因素使異種雜交的植株非常常見hT
並且還利用無性生殖的技術使其個體大量生產9 } :
而不知道的人再用這含有異種基因的植株去做有性生殖rJ
而造成子代的基因缺陷率增大而有"白化"子代的大量產生~2+
(以上純理論推策)e}B








http://blog.yam.com/yrbovlxh/
新的開始



發表文章時間2009/09/24 09:39pm　IP: 已設定保密[本文共 1192 位元組]　 
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  嗯！嗯！好讚。/z%w[
異種交配也是不錯的觀點，因為兜確實也被雜交的不知爹娘是誰。0
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討論就是要多點人參加才好，互相漏氣求進步。呵~~~1])a
植物的異種雜交子代是有繁殖(有性)能力的啦，像鸞鳳兜，又如赤花菊水被懷疑是T. alonsoi 跟菊水的自然雜交。hlKFC
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不過如果由錦斑是系胞質遺傳(母系遺傳)的觀點看，果莢落在錦斑濃密處，出白子的機率就很大了。如果母本已經黃化，那機率就•••。2A








發表文章時間2009/09/25 08:14pm　IP: 已設定保密[本文共 383 位元組]　 
 光山 
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  "不過如果由錦斑是系胞質遺傳(母系遺傳)的觀點看"gcMcL0
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如果錦斑基因全部都是胞質遺傳KBBn
那根本不可能出現近親交配導致白子機率增加的問題&A 0x
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-=-=-=-=- 以下內容由 光山 在 2009年09月25日 07:02am 時新增 -=-=-=-=-28
目前已證實番茄的錦斑是胞質遺傳h
©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 i):!q
都沒人研究看看錦在分子層次的成因... 這樣一來很多問題都能解決了(OS: 這種無聊的題目 誰想ˋ研究阿)8








我是光山。這個論壇已經是空城了。
你能在別的地方找到我，如果找不到，這邊是我的email
koeinour@gmail.com



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下面引用由光山在 2009/09/25 09:56pm 發表的內容：(4
"不過如果由錦斑是系胞質遺傳(母系遺傳)的⑤畧○ㄛO胞質遺傳buZq
那根本不可能出現近親交配導致白子機率增?=-=-=-=- 以下內容由光山在2009年09月25日 07:02am時新增 -=-=-=-=-}
目前已證實番茄的錦斑是胞質遺　...$n-h

`t
錦是胞質遺傳，我還是想不通。-!&0?
不過可以解釋像是錦當母本機率高的現象，所以先相信它。J?
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分子層次？cqu
DNA?©台灣仙人掌與多肉植物協會 -- 台灣仙人掌與多肉植物協會論壇　　 QnAP
比較喜歡DHA，吃了會頭好壯壯。LU\D?








發表文章時間2009/09/27 10:30am　IP: 已設定保密[本文共 463 位元組]　 

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